戈尔巴乔夫:柏林墙倒塌德国统一是我最重要杰作之一
[柏林墙坍毁30周年纪念日前夕,德国《明镜》周刊视频组修改安娜·萨多夫尼科娃(Anna Sa-dov-ni-ko-va)在莫斯科戈尔巴乔夫私家办公室,就东西德共同、苏联变革和崩溃等一系列问题采访了这位88岁高龄的前苏共总书记。观察者网全文翻译采访内容,谨供参阅。] (翻译 观察者网/武守哲) 《明镜》周刊:戈尔巴乔夫先生你好,11月9日是柏林墙坍毁30周年纪念日,30年后,你怎样看待这一前史事情? 戈尔巴乔夫:30年前我怎样看这件事,现在还怎样看,观念没有任何改动,那便是我觉得东西德共同是我人生中最重要的创作之一。它影响了太多人的人生轨道,我会铭记那一天,也仰慕和敬佩真实参加到这一前史进程的人们。 《明镜》周刊:柏林墙的坍毁是否让你感到震动? 戈尔巴乔夫:并没有。我其时在亲近重视东德方面的意向。其时整体东德人都在呼吁政治上呈现改动。1989年10月初,就在德意志民主共和国庆祝建国40周年的时分,其时的执政党,也便是社会共同党的许多年青党员举行了游行,在集会上大声呼吁变革,并且高喊我的姓名:“戈尔巴乔夫先生,请救救咱们!” 并且在东德许多大城市,人们不谋而合都在走上街头,形成了大张旗鼓的人浪,他们还拉着横幅,上面写着“咱们是一个民族。”( Wir sind ein Volk!) 10月18日,东德共同社会党中央委员会总书记埃里希·昂纳克(Erich Honecker)被迫辞职,埃贡·克伦茨(Egon Krenz)顶替了他,可是变革来得太晚了。就在11月3号,也便是柏林墙坍毁前一周,东德社会共同党政治局常委开了一个会,国家安全业务委员会主席在会上说:“明日会有超越50万人涌向柏林和其他城市……” 《明镜》周刊视频组修改萨多夫尼科娃采访了戈尔巴乔夫 《明镜》周刊:其时你看到这些情况之后,是怎样权衡对策的? 戈尔巴乔夫:当然,德国人有权力决议自己民族的命运,可是周围邦邻以及国际上的反响也要考虑在内。我其时的决议方案首要是怎样尽或许防止暴力行为的发作。我和西德总理科尔,东德社会共同党总书记克伦茨以及其他欧美各国的领导人坚持了亲近的联络,咱们都在尽力消除东西德共同进程中的某些负面要素,比方暗斗心情有或许再度高涨。 《明镜》周刊:东德的军方或许驻守在东德的苏联戎行是否曾要求你进行军事干与? 戈尔巴乔夫:我底子不考虑军事上的问题,咱们只要求苏联驻东德大使馆尽或许具体精确报告事情的进程,以便做出下一步或许的举动。 戈尔巴乔夫侃侃而谈 《明镜》周刊:在11月9号柏林坍毁之后,东德或许苏联内部是否有声响以为应该重建柏林墙? 戈尔巴乔夫:这个我就不知道了。我不扫除有一些不担任任的个人或许某些处在政治边缘化的集体有这种可笑的主意,他们想拖慢前史不可逆的进程,就好像忽然有人跳上疾驰的火车,企图让它停下来相同,这是不或许的。 《明镜》周刊:其时你是否曾指令封闭边境,并且派戎行曩昔? 戈尔巴乔夫:封闭哪里的边境?我往哪里派戎行?在东德驻守了38万的苏联戎行,他们按指令按兵不动,不介入。 《明镜》周刊:为何你能让东德和苏联坚持亲近的盟友联系,而在其他地区却不能,比方波罗的海国家?1991年立陶宛爆发了大规模的要求独立的游行示威活动,遭到了严峻的暴力干与。 戈尔巴乔夫:咱们亲眼目睹了西德在完毕了希特勒的控制之后,是怎样一步一步完结民主化的。本年的东西德公民和30年前相同,巴望共同是他们持久的期望,实际前史也满意了他们的期望。我曾看到过数不清的来信,他们对俄方的支撑表示感谢。但他们斥责我血腥打压立陶宛和拉脱维亚的独立恳求。 当然了,作为苏联的最高领导人,我对发作的全部严重前史事情担任。假如你查阅一下其时的档案,就会发现我一直在寻求从政治层面上处理这些问题。 立陶宛宣布独立不到一年,苏联坦克开上立陶宛首都街头 《明镜》周刊:1985年你成为苏联最高领导人的时分,从前向整个东欧社会主义阵营宣布信号,说答应他们坚持越来越强的独立性,那个时分你曾预判到有一天柏林墙会坍毁吗? 戈尔巴乔夫:你真的觉得柏林墙坍毁这件事是咱们其时规划的抱负图景?是憧憬未来的模版?咱们其时的变革政策是要把国家从经济死胡同里拉出来。重振经济需求杰出的国际联系,不但要改进和邦邻的交际局势,还包含和全球其他国家的国际联系。咱们不需求“铁幕”,咱们需求消除东西方两大阵营中,不管在国家政府层面,仍是一般民众、民族之间的那种不信任感。 《明镜》周刊:一直以来你学习的是马克思列宁主义。你是否在马列原典中找到有关民族自决问题的论说?一个信仰马克思主义的领导人会容许柏林墙这件事的发作吗? 戈尔巴乔夫:已然你想起了马列原典,咱们就好好谈谈。你读过马克思、恩格斯和列宁的作品吗?马克思有过经典结论:“欺凌其他民族的民族无法完结本身解放”,列宁也曾写过“论民族自决”问题的系列论文。十月革命期间,他还和斯大林讨论过这个问题。 斯大林的苏联,是个高度中央集权化的苏联。咱们的盟友,也便是那些东欧国家和苏联坚持着异常的联系。在80年代一系列变革期间,咱们抛弃了最初的“有限主权信条”,我和东欧各国的领导人传达这一信息时,他们一开始还不敢相信。但咱们恪守了许诺,所以在东西德共同的问题上咱们没有介入。 柏林墙坍毁后,德国青年开车穿过东西德边境 《明镜》周刊:你给东西德共同送上了大礼,可是终究却丢掉了苏联最高领导人的方位,并且苏联最终还崩溃了。30年后,你怎样看这个问题? 戈尔巴乔夫:你能够直接问我是否懊悔掌管过一系列苏联变革。不,我不懊悔。咱们不或许依照原有既定的那种开展形式再走下去了,交际政策是其时变革的首要方面之一,其时牵扯到这个问题的有普世价值准则、弃核方案和和自在选择权等等。 咱们知道变革是一步险棋,但咱们无法回绝邦邻如东德、捷克、斯洛伐克、匈牙利等国公民要求自在的期望。其时整个政府高层共同以为变革到了不得不搞的境地了。那些在1991年8月组织了政变,并使用苏联最高领导人弱势位置的人,才是形成变革告终和苏联崩溃的原因。 1991年8月:叶利钦(图中立者)领导示威者违背苏联强硬派的政变(@法新社) 《明镜》周刊:你以为当今这个国际,和暗斗时期比较变得更好了吗? 戈尔巴乔夫:我一点都不思念暗斗年代,我期望那样一个年代永不再来,即使咱们以为暗斗完毕之后,国际各国尤其是欧洲没有树立一个有用的现代安全防务结构。结果是尽管暗斗完毕了,可是新的间隔却也产生了,现在的北约现已把鸿沟扩展到俄罗斯的家门口了。 《明镜》周刊:现在俄罗斯和西方各国的联系,和暗斗时期苏联和西方的联系比较,哪个更差? 戈尔巴乔夫:假如人类再三堕入同一个困局中,那必定没什么好结果。有许多痕迹显现西方和俄罗斯都在逐步了解,一个疏通且充满活力的对话途径是多么的重要。论述前史的言语系统也在缓慢地改动。这是活跃的第一步,当然两边要全面康复互信的局势还有很长的路要走,我个人觉得突破口或许是弃核方案。我最近在呼吁全国际各个拥核国家联手宣布一个声明,对立核战争。相应地,俄罗斯和美国这些有核武器的大国就怎样改进交际联系,好好坐下来谈谈。 《明镜》周刊:现在欧洲其他国家的公民也在关怀俄罗斯的意向,他们觉得现在的俄罗斯现已抛弃政治体制变革了,你是怎样看的? 戈尔巴乔夫:我觉得局势还没有像你说的那样戏剧化。现在的俄罗斯公民也了解,要爱惜来之不易的变革效果,现在咱们遇到了一个新应战——全球化。 戈尔巴乔夫近照(@明镜周刊) 《明镜》周刊:现已完结共同后的德国应该对俄罗斯持有怎样一种情绪? 巴尔巴乔夫:德国公民以及德国政治家们要深层次了解俄罗斯,这很重要。俄国的前史上曾长时刻阅历沙皇独裁和农奴制,还有过斯大林的高压政治时期,现在都现已时过境迁了。在上世纪八十年代,咱们启动了变革方案,阅历了各种波折和失利。咱们俄罗斯间隔真实的民主终究还有多远,这个问题的确能够讨论,但咱们不会再回到集权独裁年代,今日的俄罗斯在曩昔的效果基础上持续前进,在东西德走向共同的过程中,咱们恪守了许诺满足了两边,往后咱们要把这种精力持续遵循下去。 《明镜》周刊:感谢您抽出时刻承受咱们的采访。

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